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左手機器人,右手長生不老,我們的明天會更好嗎?
作者: 佚名 時間:2019-6-30文章來源:澎湃新聞訪問量:1885

“我們并非探討ai技術本身,也不是描述未來的樣貌。我們探討的是未來很多年后,人類的關系結構可能會發生的變化!

撰文丨崔瑩 編輯丨宋曉曉

出品丨谷雨工作室

陽光燦爛的下午,高跟鞋“金發美女”倚在草坪的躺椅上,眼睛一眨說:“我要給你講一個故事,關于機器人、人工智能和我,別害怕,你再也不用孤單一人了。我的名字叫harmony(哈莫妮),歡迎來到我的世界!边@是騰訊新聞出品的系列紀錄片《明天之前》第一集《機器人伴侶》的開頭。

人們已熟識各類教育類、服務類機器人。而在未來世界里,人們可能也會和斯嘉麗·約翰遜模樣的機器人一起喝下午茶,開著房車帶“美國甜心”機器人去海邊談戀愛,向“詹妮弗·安妮斯頓”抱怨工作的不順,或因它和鄰居調情而吃醋……這并非妄想或危言,科學家們正在研究這種能夠陪伴,并和用戶產生情感的機器人伴侶。

這樣的ai機器人是否會有廣泛市場?會不會改變人類社會或家庭結構?帶著疑問,策劃人兼主持人曾寶儀探訪了ai機器人研發公司,和機器人伴侶的使用者促膝談心,請教專家,希望在明天到來之前,先比較完整地了解未來的種種可能。

倘若未來世界里,ai機器人已成為日常,人類是否堅不可摧?《明天之前》第二集探討的就是“人類應該追求永生嗎”。曾寶儀來到美國圣地亞哥正在召開的“長生不老大會”,這里的情景令她目瞪口呆——

預言家、未來主義者、科學家和醫生,無法判斷他們是瘋子亦或天才,他們在這里主張“讓我們一起創造一個沒有衰老、病痛和死亡的世界”“我們應該沒有邊界地永遠活下去”“我們需要阻止衰老,我們需要阻止死亡”。

他們抽取年輕人的血漿,再將其輸進老年人的身體,他們把病人浸泡在液氮中……82歲精神矍鑠的美國老太太告訴寶儀:“生命之余我是無限的,對我來說,82歲只是一個開始!倍镝t藥學博士奧布里·德格雷告訴曾寶儀:“大部分人都能至少活到1000歲”。

這些激進的科學技術能夠讓人類戰勝死亡嗎?沒有了死亡,地球人口真的要移民其他星球了嗎?在這集《人類應該追求永生嗎》中,《明天之前》帶大家領略世界最前沿的“奇異科學”研究,也啟發人們思考生命的價值。

以上兩集目前已在騰訊上線,谷雨獨家采訪了《明天之前》的英國導演喬!ろf塞爾卡(joshuaveselka)和中國制片人朱凌卿。

喬!ろf塞爾卡今年49歲,出生于美國,目前在英國倫敦工作,有二十多年的紀錄片制作、拍攝經驗。他的紀錄片作品曾獲兩次艾美獎(7次提名),并曾入圍奧斯卡最佳紀錄片獎。朱凌卿目前就職于騰訊新聞內容出品部,是《十三邀》的制片人,曾導演央視節目《客從何處來》等。他們向谷雨分享了《明天之前》的拍攝初衷、話題價值和爭議以及幕后故事,以下為采訪內容。

未來,和機器人過日子

谷雨:ai技術被稱為“未來技術”,可以應用于服務業、機械修理等諸多方面,為何紀錄片《明天之前》選擇聚焦在“機器人伴侶”(sexrobot)這一范圍?探討這個主題的意義是什么?

喬!ろf塞爾卡:人工智能是個很大的話題,關于這個,我可以制作10部紀錄片,我現在正在制作另一部相關話題的4集紀錄片。關于人工智能的故事也很多,你必須選擇一個角度,因為你無法涵蓋一切。

我們為什么選擇“性愛機器人”?部分原因源自“陪伴”是一個普遍問題,它和我們所有人類相關。我們是否會走向這樣一個未來:人工智能和智能機器人在我們的生活中扮演重要的角色,比如成為真正的伴侶。這正是我們希望經由《明天之前》引發討論的內容。

當然,這個話題也會吸引觀眾,如果我說這不是從市場考慮的話,那我就是在撒謊。并且,這個話題很有感染力,能夠調動觀眾情緒。我希望人類在打開這個“潘多拉盒子”之前,能夠更謹慎。

朱凌卿:這系列紀錄片的定位是找一些人類所共同面對的、未來即將出現的、并且目前存在爭議的問題,在這個框架下,找到了ai機器人這個主題。然后圍繞主題,找各方人物,包括正方、反方,正在使用、覺得使用有危險的人等。其中就包括本集的核心人物,那些真的把ai機器人當作家庭成員或潛在家庭成員的人,然后我們對他們進行探訪。

我們并非探討ai技術本身,也不是描述未來的樣貌,我們探討的是未來很多年后,人類的家庭結構可能會發生變化,這種變化可能是由非生物導致,即技術終究會作用于人類本身。技術對人類的影響要遠遠大于技術本身。

谷雨:片中,哈莫妮是“機器人伴侶”,主要功能之一是“性”,但《明天之前》卻側重探討了它的陪伴功能、和人發生的情感聯系,為什么?

喬!ろf塞爾卡:性只是其中的一小部分,我們所關注的大部分內容都是陪伴,而不是性。正如ai機器人的創造者馬特(matt)所說:對性的需求是一方面,這種需求會令智能機器人打開市場,讓人們購買它們。是什么讓它們持久?什么讓它們被世界上更多的人使用?答案是它們能夠成為人們真正的伴侶。說實話,要達到這樣的程度,還有很長的一段路要走。但這是人們正在努力的方向。

朱凌卿:他們將哈莫妮設定為帶有瑞典口音、金發碧眼的女性,有點像美國演員烏瑪·瑟曼!皺C器人伴侶”可以完成人們的生理需求,但將哈莫妮簡單理解成“性愛機器人”,就如同把“電腦”稱為“計算機”一樣,是片面的。和性有關的問題相對比較容易理解,但它延伸出的人類所需的陪伴、關懷、安慰等問題,以及可能導致的新的家庭關系才是我們所關注的。

谷雨:“機器人伴侶”多被不擅長和異性交流或性格自閉的人使用,有專家判斷,未來其主要用途是性愛理療,成為孤獨、殘疾和老年人的“伴侶”。你們覺得ai機器人只會給這部分人群使用,還是會具有廣泛的市場前景?

喬!ろf塞爾卡:將ai機器人用于治療的想法,比如針對孤獨的人、殘疾人等,我認為在這個領域可能會有市場。它們可以幫助一些人,因為這些人很難和他人形成正常的人際關系。但這需要時間。

朱凌卿:我們所提出的問題是:ai機器人的情感是人造的,并非真情實感,但一旦它們被廣泛使用,人們能和機器人進行交流,即打破了傳統意義上人類通常只和同類進行情感溝通的慣例,這樣的改變可能會給世界帶來巨大的變化。這樣的未來好不好,誰也不知道。

谷雨:拍攝過程中的挑戰是什么?機器人伴侶的客戶,他們通常愿意分享自己的感受嗎?在對他們的拍攝采訪中,需要回避哪些問題?

喬!ろf塞爾卡:拍攝中存在一些挑戰,大多數客戶不愿意公開自己的形象或說出自己的感受。這是一個非常個人化的議題,我們尋找了很多人,才找到愿意參與拍攝、與我們分享感受的人。因為他們孤獨無助,有生理或心理的需求,才成為智能機器人的客戶。讓他們向世界各地的觀眾展示他們的脆弱、他們深藏不露的欲望,分享它們的隱私,這并非易事。

沒有什么回避的提問,主持人曾寶儀會決定和他們交流哪方面的問題。當寶儀和他們交談時,即使她感到很不舒服或想要反駁,她也必須控制好自己的情緒不做出個人化的評判,而盡量聽取對方的意見和故事。

朱凌卿:我們要和受訪對象溝通很多次,有時他們自己也會猶豫。因為這畢竟是一個很隱私的話題。讓人們對某事件發表意見容易,但要他們講述自己的經歷就很難。對那些敞開自己、進行表達的受訪對象,我們非常感激。我印象很深的是,某次拍攝,我們都到場了,大概7、8個人,但導演喬希和拍攝對象溝通的結果是:只有他、寶儀和兩位攝影師可以去他家拍攝,其余人要在附近等著。

拍攝時間也是一個挑戰,因為制作時間有限,我們經常要和時間賽跑。在澤西島拍攝時,拍攝團隊人到了,但行李沒到,寶儀的衣服和化妝品都沒到,而我們只能在島上拍一天,寶儀不得不借穿經紀人給媳婦買的孕婦裝,又到便利店買了簡單的化妝品,應對拍攝。

“長生不老”是對科學的濫用

谷雨:為什么想要拍“永生”這個主題?它的探討價值是什么?

喬!ろf塞爾卡:自從人類誕生后,人類就在努力延長壽命,比如學習種植莊稼,而不是狩獵和采集,這樣可以更長壽。有人說,所有現代醫學手段都是用來延長人類壽命的。我們能夠活多久、我們的生活方式,是任何時候都在面臨著的重要議題。

并且,我認為科學就像是一條曲線,這條曲線是線性的,我們正處于這條曲線的尖端,將會迎來更快的發展變化。在不遠的未來,一定會有一些人比其他人活得更久。因為有些人將會有更多的錢和機會獲得治療。這也是為何“永生”這個議題變得如此具有爭議性的原因。

如果有一群人擁有手段、渠道和金錢,他們可以比別人多活一倍的壽命,那么,在壽命問題上,人與人之間會變得不平等,以至于可能會有兩個社會產生,即“可以不朽的人”與“凡人”共存。這或許會導致緊張局勢,甚至會導致暴力。

“死亡”一直是社會的平衡器,因為所有人都會死,每個人都在同一條船上。如果這種情況有一天發生了變化,人們將會很難接受這種不平衡和不平等。

朱凌卿:有新聞報道中國富豪到烏克蘭注射60萬一針的胚胎干細胞,李嘉誠在吃抗衰老的藥片,谷歌投巨資進行延長人類壽命的研究等,我們隱隱約約覺得這個方向是可行的,雖然目前這種現象只存在于非常富有的人群中,但這是一個趨勢。我看過的一個報道稱,20世紀醫學界最偉大的發明是“青霉素”,因為它讓整個人類的壽命從45歲提高到60歲。所以,我們說不定又處于類似的歷史階段。

谷雨:現實生活中,提到“長生不老”,很自然會想到各類抗衰老藥物、美容品,你們認為這和《明天之前》中探討的“永生”相比,區別是什么?

喬!ろf塞爾卡:各類抗衰老藥物、美容品,和我們在紀錄片中探討的議題是兩個層面。這種永生并非關于某種面霜,或注入體內、讓你的皮膚變緊的肉毒桿菌,而是讓你更長壽。也并不是像老年人那樣一直生活下去,而是大大延長你的青春期。是真正地減緩衰老,而不是靠化妝或其他,僅僅改變視覺上的衰老。比如在英美,人們的平均壽命是78.6歲,片中的人物所談論的是人們可以活到150歲,甚至300歲。

朱凌卿:各類抗衰老藥物、美容品,所起到的作用只能是延緩衰老,是個表象而已,《明天之前》中所探討的“永生”,是本質上的改變。

谷雨:本集所涉及的人或者公司,有沒有令你們覺得是明顯的炒作,或是博取大眾的關注只是為了獲得投資?哪些科研工作者真的對這個領域充滿激情?據說研究衰老的劍橋大學博士奧布里?德格雷(aubreydegrey),他的第一筆研究資金來自他母親的遺產。

喬!ろf塞爾卡:他們中的很多人既是銷售人員,也是科學家。他們充滿激情、信心,認為依靠科學可以創造出奇特的東西。德格雷就屬于這樣的人。

德格雷最初的研究基金來自他的母親,隨著時間推移,他也得到了其他投資。他擁有專業知識,做了相關研究,并制定了很多方案,他一直處于這一領域的最前沿,他相信他可以引領一個將會影響整個社會的變革。當然,他的主張并非已經兌現,而僅是一個計劃,這需要一個過程。我認為他可能會有所作為。

然而,創造原子彈的科學家也并不能預測到原子彈可能帶來的結果,科學的風險始終來自于對科學的濫用。假使人類的壽命可以被延長,但因此會導致富人和窮人之間的巨大不平等,這也算是對科學的濫用。

朱凌卿:我認為在這個領域,不能非黑即白。比如德格雷,他很感謝他的母親留給他一筆錢做這個研究,但他更是一個未來學家,他是來搖旗的,因為他看到了一種可能性,想到了別人所想不到的,就去倡議大家都去做這件事情。即使他本人并不一定是十分高明的生物學家。

谷雨:最令人震驚的是,對“阿爾科生命延續基金會”的拍攝采訪,到2019年3月24日為止,已經有167位病人被凍存在那里。獲得采訪他們的許可很難吧?你們在冷藏室里的感受如何?這個業務的價格怎么樣?

喬!ろf塞爾卡:拍攝之前我們花了大量時間和他們聊天,讓他們了解我們的拍攝,告訴他們這系列紀錄片都包括哪些內容,我們想要探索什么,以獲得對方的信任。并且,阿爾科生命延續基金會的人也很想分享他們的故事和感受,這有助于獲得拍攝許可。他們自己也承認,他們的組織不能夠給客戶提供一個確切的未來:他們把客戶冰凍起來,希望未來能有一種技術讓他或她復活。他們很誠實,這是一場很大的賭博。它甚至不是一場賭博,因為人們不會在死之前去那里,死后才去那里,如果人們在死之前去,那將是一場更大的賭博。我想也許有一天,人們會在死之前去那里被冷凍起來,因為這可能會增加他們復活的機會。

沒人知道將來會怎樣。他們的生命已經消失,卻以一種尚不存在的“不朽”方式存在著。整個房間像是被一群夢想家和一群正在用錢進行這場愚蠢賭博的人包圍著。有一個小女孩被凍存在這里,她的父母失去了她卻抓住一切機會拯救她。至于價格,我記得保存整個身體是25萬美元,保存一個頭是5—10萬美元。一次性付費。

朱凌卿:那里面,挺冷的。我當時最大的感受就是“希望”。他們的親人把他們凍存在那里,他們都心存希望,無論這希望是真的還是假的,是可以實現的還是虛妄。也可以說是一種寄托。凍存的病人旁邊有很多說明,比如他是誰的丈夫、什么性格……他們以這樣的方式被記著。很詭異的是,阿爾科生命延續基金會的所在地,也是美國老年人青睞的養老地,因為那里冬天很溫和。那里也是富人區。

“曾寶儀”風格的紀錄片

谷雨:曾寶儀在片中的作用是什么?為何邀請她擔任這系列紀錄片的主持人?

喬!ろf塞爾卡:這是一部由主持人驅動的紀錄片。寶儀帶動紀錄片的進展,這成了她個人的探索。拍攝時,我們把所有調研資料給寶儀,她會根據這些資料,向采訪對象提出她最感興趣的問題,我也會建議補充一些問題,但會時刻記得是寶儀在提問,要盡量體現她的視角和觀點,不然就不需要主持人了。這是一個雙方合作的過程。至于有些畫外音,我用英文寫出來,然后寶儀將其轉化成漢語,用她覺得舒服的語言表達出來。

朱凌卿:寶儀參與了節目的前期策劃,也發表了她的意見,她和攝制組一起完成了這個節目的“生長”。她帶著她的風格去探訪,她所有的感受、抒發也都獨具她個人的特點和風格。并且,我們的表達、想要講的話,都會通過她提出來。

寶儀在片中的絕大多部分表達都是她自發的,也是我們希望的。她的現場感受力、表達力非常強且敏銳。她很勇敢,這種勇敢不僅是體力上的,更是她敢于表達自己的狀態和想法,她愿意把自己個人化的感受和大家分享,更重要的是她足夠開放,她愿意接受所遇見的人、遇見的事。而且,她對這幾個選題有興趣和好奇,比如死亡問題、邊境問題等。

谷雨:拍攝團隊如何組成?因為這是中西合作的紀錄片,合作過程怎么樣呢?

喬!ろf塞爾卡:比如在美國和墨西哥邊境拍攝時,包括我、兩名攝像師、一名收音師、曾寶儀、翻譯、當地保安、一位騰訊新聞的制片人等,大概8、9個人的小團隊。我的經驗是,拍攝團隊規模越大,拍攝對象就越不誠實。如果出現了大規模的工作人員,沒人會對你講真話。這種跨文化的合作體驗非常棒,我感到很幸運。

朱凌卿:除了導演喬希,還有兩名攝影師,一個收音,然后是寶儀的經紀人和化妝師,然后包括我,還有另一位執行制片人。

在中西合作中,一些細節要格外注意,主要是語言上的,比如很多話在英語語境下雙關或非常重要,但翻譯成中文就達不到那樣的效果。也有文化上的差異,比如喬希曾提議去拍無國界醫生,展現他們如何幫助那些來自南美、非洲等禁止墮胎國家的女性墮胎,對他們而言,這個議題涉及宗教、醫生的義務等,非常重要。但對中國觀眾而言,這個內容就不會產生很大沖擊,因為在中國,法律賦予了女性獨立的生育決定權。

再就是,因為我們是網絡平臺,我們希望這幾集紀錄片的形式更自由、靈活。很多時候,中外雙方需要互相商量、啟發,在故事的呈現、講故事的方法上進行創新。比如在第一集的開始、中間和結尾,我們決定讓智能機器人自己講述。這是我們雙方在不同平臺、不同經驗下的碰撞和合作。

*下周,谷雨計劃將推出《明天之前》第三、四集幕后故事及曾寶儀專訪,敬請期待。

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